آخرین مناظره بایدن و ترامپ؛ از بحران کرونا تا ادعای دخالت خارجی در انتخابات آمریکا

از آنجا که این رئیسان جمهوری احتمالی آتی آمریکا به قواعد مناظراتی در نخستین مناظره تن ندادند و حرف همدیگر را قطع کردند، کمیسیون مناظره‌های انتخاباتی تصمیم گرفت تا در ۲ دقیقه‌ای که متعلق به هریک از نامزدها است، میکروفون نامزد دیگر را قطع کند.

موضوعات مطرح در مناظره امشب عبارتند از : ویروس کرونا، خانواده، امنیت ملی، مدیریت، تغییرات آب‌وهوایی و مسایل نژادی.

به هر یک از این موضوعات ۱۵ دقیقه وقت اختصاص داده شده است. 

مناظره دوم ترامپ- بایدن به دلیل ابتلای ترامپ به ویروس کرونا و نپذیرفتن مناظره مجازی برگزار نشد اما دو طرف در دو شبکه متفاوت در یک زمان به سوالات مجری و مخاطبان حاضر پاسخ گفتند.

نخستین سوال مجری مناظره درباره ویروس کرونا بود، چگونه رهبری کشور را به عهده خواهید داشت که ترامپ گفت: می دانید که ۲.۲ میلیون نفر قرار بود جان ببازند، ما بزرگترین اقتصاد جهان را بستیم، به کشورهای دیگر نگاه کنید که همین مشکل را دارند.

وی افزود: ما به شدت با آن مبارزه می‌کنیم، افزایشی را در برخی ایالت‌ها داشتیم که از بین خواهند رفت. ما در حال ساخت واکسن هستیم. خودم به این بیماری مبتلا شدم، تحت درمان با داروهای ویژه‌ای قرار گرفتم.

رئیس جمهوری آمریکا مدعی شد بسیاری از سران کشورها به خاطر اقداماتی که در آمریکا انجام شد، به ما تبریک گفتند. ما در حال توزیع دستگاه تنفسی در سراسر جهان هستیم.

این سوال از بایدن هم پرسیده شد که گفت: ۲۲۰ هزار آمریکایی در این بیماری جان باخته‌اند. هرکسی که مسئول این مرگ است نباید به عنوان رئیس جمهوری آمریکا در این مسئولیت بماند.

وی افزود: در مقایسه با اروپا، از نرخ بسیار بالایی شروع کردیم، انتظارات این بود که از الان تا آخر سال گفته می‌شود ۲۰۰ هزار نفر دیگر جان می‌بازند. کاری که من انجام می‌دهم اطمینان از استفاده ماسک توسط همگان است، استانداردهای ملی برای بازکردن مدارس و کسب و کار تعیین می کنیم.

سوال بعدی درباره واکسن بود، بایدن گفت: این همان کسی است که گفت همه چیز تا عید پاک تمام می‌شود، ما در حال وارد شدن به زمستان سیاه هستیم، این شخص هیچ برنامه ای ندارد.

ترامپ پاسخ داد: ما برنامه داریم، از ژانویه ورود از چین را ممنوع کردیم اما همین بایدن گفت که او بیگانه ستیزی دارد، حتی آنفلوآنزای خوکی را بایدن مدیریت نکرد. رئیس دفتر کسی که آنفلوآنزای خوکی را مدیریت کرد، کفت فاجعه بار بود.

بایدن واکنش نشان داد: او بیگانه هراس است نه به خاطر اینکه آنجا را بست بلکه او راه ورود از چین را دیر بست. او در ماه ژانویه گفت رئیس جمهوری چین بسیار شفاف عمل کرده است. او از قانون شرایط دفاعی استفاده نکرد و عملا کاری نکرد، بعد از ترخیص از بیمارستان هم اظهار کرد همه چیز به زودی تمام می‌شود.

ترامپ در مقابل گفت: ما مثل بایدن به پناهگاه نمی‌رویم، من ملاقات های زیادی داشتم، ۹۹.۲ جوانان گرفتار این ویروس خوب می‌شوند، ما باید کشور را بازگشایی کنیم در آن صورت کشوری نخواهیم داشت.

بایدن پاسخ داد: او یاد می‌گیرد که چگونه با این ویروس زندگی کند اما مردم در حال آموزش هستند که چگونه با این بیماری بمیرند، او می‌گوید که این خطرناک نیست. او مسئولیت را نمی‌پذیرد.

ترامپ گفت: من مسئولیت را می‌پذیرم اما تقصیر من و چین نیست بلکه مقصر چین بود.

بایدن در پاسخ به اظهارات ترامپ که مدعی شد او گفت بستن مرزها بیگانه‌ستیزی است، گفت من هرگز چنین چیزی نگفتم.

سوال درباره زیان اقتصادی بستن کشور بایدن گفت: من نگفتم کشور را ببندم بلکه می‌خواهم ویروس را از بین ببرم، به جای رفتن به زمین گلف باید با نانسی پلوسی صحبت می‌کرد و این مشکل را حل می‌کردند.

وی افزود: مدارس نیازمند پول برای تجهیزات و فضای آموزشی بیشتری دارند.

ترامپ در پاسخ گفت: او درباره تعطیل کشور صحبت می‌کند، ایالت‌های دموکرات را نگاه کنید، همه جا را تعطیل کردند. جوانان مصونیت دارند.

سوال بعدی درباره بسته شدن مدارس بوستون از ترامپ بود، که گفت: من می‌خواهم مدارس باز شود، کشور و اقتصاد آن غول آسا است، ما باید کشور را بازگشایی کنیم. شفای این بیماری نمی تواند بدتر از معضل باشد. او می‌گوید کشور را ببندد؛ در دولت ما یک نفر هم نگفته است کشور را ببندیم.

بایدن گفت ما باید با ایمنی کسب و کار را باز کنیم. باید فاصله اجتماعی انجام شود، باید آزمایش سریع داشته باشیم، باید ردگیری بیماران را داشته باشیم. معلمان! ما نمی خواهیم شما جانتان را بیش از این از دست بدهید.

ترامپ در پاسخ اظهار کرد: ترامپ به شهر ارواح تبدیل شده است، شهر زیبای من که سالها پویا بود در حال از بین رفتن است.

بایدن با انتقاد از آبی و قرمز کردن ایالت‌ها توسط ترامپ گفت: اینجا آمریکا است، همه ایالت‌ها متعلق به آمریکا است، پولی که تصویب شده باید به همه برسد.

ترامپ در پاسخ گفت: نیویورک، میشیگان، کارولینای شمالی و دیگر ایالت ها در حال از بین رفتن هستند، باید از سالمندان محافظت کنیم، ما بهترین آزمایش ها را در جهان داریم.

سوال بعدی درباره آنتونی فاوچی بود که ترامپ مدعی شد فاوچی گفت که ماسک اهمیت ندارد و نمی‌تواند کمک کند، من از او انتقاد نمی‌کنم، هیچ از این ویروس اطلاعی نداشت. او گفت این مساله ای نیست و به زودی از بین خواهد رفت.

بایدن در پاسخ گفت: فکر کنید که ترامپ در ماه ژانویه چه می‌دانست و به مردم آمریکا نگفت. او گفت نخواسته بگوید تا مردم آمریکا وحشت نکنند، اما به او گفته بودند که این ویروس در هوا منتشر می شود و بسیار خطرناکتر از آنفلوآنزا است. آمریکایی ها وحشت نمی‌کنند او وحشت می‌کنند.

وی به نقل از نیویورک تایمز افزود: دوستان او به وال استریت رفتند و گفتند که سریع سهام را بفروشید چون این ویروس خیلی خطرناک است.

ترامپ در پاسخ گفت: شما هستید که پول زیادی در وال استریت به دست آوردید، هر وقت پول زیادی به دست می‌آورید یعنی معاملاتی انجام شده است. من می توانم از نظر درآمد مالی رکورد شکن شوم، شما نباید درباره وال استریت صحبت کنید، شما کسی هستید که پول وال استریت را می‌گیرید نه من.

وی افزود: من می‌توانم گزارش مالی تو را منتشر کنیم، ما با اندکی از پولی که داشتیم توانستیم هیلاری کلینتون را شکست دهیم.

دخالت در انتخابات آمریکا

موضوع بعدی درباره امنیت ملی بود که این سوال مطرح شد که مقامات ارشد اطلاعاتی گفتند که روسیه و ایران در حال دخالت در انتخابات هستند، ایران پیام های ارعاب کننده در فلوریدا به رای دهندگان می فرستد، اقدام شما چه خواهد بود؟

بایدن گفت: من روشن کرده ام که هر کشوری در انتخابات آمریکا دخالت کند، بهای آن را خواهد پرداخت. در این انتخابات روسیه و چین دست داشته است و اکنون فهمیدیم که ایران هم دخالت داشته است. مداخله در حاکمیت ملی هزینه دارد و باید آن را بپردازند.

وی افزود: مطمئن نیستیم هیچ چیزی در این موضوع با پوتین صحبت کرده باشد، نمی دانم به ایرانی ها هم چیزی گفته است یا خیر اما درباره ایران علنی تر صحبت می‌کند.

بایدن ادامه داد: ما در وضعیتی قرار داریم که کشورهای خارجی می‌خواهند در انتخابات ما دخالت کنند. مشاور امنیت ملی ترامپ گفت اتفاقی که با رودی جولیانی می‌افتد این است که همچون مهره شطرنج روسیه استفاده می‌کنند.

وی اضافه کرد: آنها می خواهند مطمئن شوند که من رئیس جمهوری نشوم، نمی دانم چرا این رئیس جمهوری نمی خواهد با پوتین مقابله کند در حالیکه پوتین برای سربازان آمریکایی جایزه می گذارد و می خواهد ناتو را بی ثبات کند.

در مقابل ترامپ به این سوال اینگونه پاسخ داد که ۳.۵ میلیون دلار از شهردار مسکو پول گرفت. باید توضیح دهید که چرا چنین پولی دریافت کردید.

وی افزود: جان راتکلیف به من گفت روسیه و ایران می خواهند تو ببازی. هیچ کسی مثل من با روسیه برخورد نکرد. در حالیکه جو بایدن داشت ملافه و بالشت می‌فروخت من با تانک مقابله می‌کردم. روسیه به اوکراین رفتند و شما و اوباما آن را به روسیه تقدیم کردید.

رئیس جمهوری آمریکا ادامه داد: پیام های ایمیلی که نشان می دهد چه پولی دریافت کردید، آن موقع شما معاون رئیس جمهوری بودید و باید به مردم آمریکا توضیح دهید.

در مقابل بایدن گفت: من حتی یک سنت از منبع خارجی دریافت نکردم، اما شنیدیم که این رئیس جمهوری ۵۰ برابر اینجا به چین مالیات می دهد و در چین یک حساب مخفی دارد.

وی افزود: من ۲۲ سال اوراق مالیاتی خود را منتشر کردم، او حتی یکسال از این مالیات را منتشر نکرد، چه چیزی را پنهان می‌کنید، کشورهای خارجی به شما خیلی پول می‌دهند، روسیه وچین خیلی پول به شما می‌دهند، هتل ها و کسب و کارها در تمام کشورها، چین در حال ساخت جاده‌ای برای زمین گلف شما است چرا این اوراق را منتشر نمی کنید.

ترامپ در پاسخ گفت: من به وکلایم خواهم گفت که تمام اوراق حسابم را فاش کنند، خواهید دید چقدر موفق بوده‌ام، هفته پیش پرسیدم گفتند ده ها میلیون دلار مالیات پرداختید. چین، اوکراین و روسیه به من پول نمی‌دهند، این شما بودید که ۳.۵ میلیون دلار دریافت کردید، حتی آنها گفتند که ۱۰ درصد باید به مرد بزرگ بدهیم، فکر کنم شما بودید.

وقتی پرسیده شد که آیا می‌توانید اسامی کسانی که به اسناد مالیاتی شما رسیدگی کرده‌اند را فاش کنید، گفت: با من خیلی بدرفتاری شده است، در سازمان مالیاتی آمریکا با من خیلی بدرفتاری می‌کنند، به محض اینکه آن کار انجام شود، اسناد مالیاتی را منتشر می‌کنم، میلیون ها دلار از قبل پرداخته ام.

بایدن گفت: فقط اسناد را نشان بده، بازی را تمام کن، چهار سال است که می‌گویی مدارک مالیاتی را منتشر خواهید کرد، هیچ کسی نمی داند، اما می دانند که مالیات را پرداخت نمی‌دهید یا بسیار کم می پردازید.

ترامپ در پاسخ گفت: سه سال درباره من جاسوسی کردند، مولر و ۱۸ دموکرات خشمگین در همه جا به دنبال من بودند، ۴۸ میلیون دلار هزینه کردند تا اسناد تبانی را بیابند، اگر من یک میلیون دلار خرج کنم می توانم درباره شما بایدن چیزهای زیادی به دست آورم.

وی مدعی شد برادر شما از ایران پول دریافت کرد و برادر دیگر هم همین طور، همه از طریق شما بود. شما در همه جا خانه دارید و وضع مالی  شما خیلی خوب است.

سوال بعدی درباره خبرهای منتشر شده درباره فرزند جو بایدن در چین بود که نامزد دموکرات‌ها پاسخ داد:  به هیچ وجه، چیزی غیر اخلاقی نبود، درباره اوکراین این سوال را مطرح کردند که او در هیات مدیره بوریسما بود و من کار اشتباهی انجام داده‌ام. وقتی او استیضاح می‌شد همه شهادت دادند که حتی یک چیز غیر قاعده نبود.

بایدن افزود: او می‌خواست به اوکراین رشوه دهد تا علیه من حرف بدی بزنند، این کار را نکردند و هرگز نخواهند کرد چرا که چیزی وجود ندارد. پسر من در این مساله پول نساخت در چین پول در نیاورد، تنها کسی که در چین پول در آورد این شخص بود.

ترامپ با قطع سوال مجری گفت: فرزند او شغلی نداشت، به محض معاون اولی، در شرکت بوریسما که شهرت خوبی هم ندارد ۱۸۳ هزار دلار در ماه به او پرداخت کرد و سه میلون دلار هم از قبل داد در حالیکه سابقه ای در کار انرژی نداشت.

بایدن پاسخ داد: این حرف بی پایه و اساس است، همه تحقیق کردند.

سوال بعدی از ترامپ درباره دارایی‌های شخصی وی بود، می گویند که یک حساب بانکی در چین دارید.

ترامپ گفت: من در خیلی جاها حساب دارم، لیست آنها موجود است، من یک سرمایه دار بودم و کار می‌کردم. در ۲۰۱۳ باز شد و ۲۰۱۵ بسته شد. من دوست داشتم با چین معامله کنم اما تصمیم گرفتم که این کار را نکنم. بعد از آن تصمیم گرفتم که وارد انتخابات شوم. تفاوت زیادی با وضعیت بایدن دارم. او معاون اول بود که خودش و فرزندش پول دریافت می‌کردند.

بایدن اظهار کرد: حقیقت ندارد.

سوال بعدی از بایدن بود: ترامپ گفته است که چین به خاطر عدم شفافیت درباره کرونا باید پول بدهند، آیا اگر رئیس جمهوری شوید این را مطرح خواهید کرد؟

نامزد حزب دموکرات گفت: کاری که می خواهم چین انجام دهد این است که بر اساس مقررات بین‌المللی رفتار کند. کار ترامپ باعث کسری تجاری را افزایش داد. وقتی با چین کار می کنیم باید شریک تجاری در چین داشته باشیم که ۵۱ درصد مربوط به آنها باشد، ما این کار را نمی‌کنیم.

بایدن افزود: وقتی معاون اول بودم، رئیس جمهوری چین گفت در دریای چین جنوبی نمی توانید پرواز کنید اما ما یک هواپیمای ب۵۲ را به پرواز درآوردیم. کاری کردیم که می‌خواستیم. باید کاری کرد که اوباشی که در کره شمالی هستند و همین طور رئیس جمهوری چین و پوتین تسلیم شوند.

وی ادامه داد: ما باید از هم پیمانان خود حمایت کنیم، ما ۲۵ درصد اقتصاد جهان را در اختیار داریم باید دوستان مان را جمع کنیم تا در مقابل چین بایستند، اگر این کار را نکنید بازی را خواهید باخت.
ترامپ از بایدن پرسید آیا از چین پولی دریافت نکرده‌اید؟

بایدن پاسخ داد: حقیقت ندارد.

نامزد حزب جمهوریخواه مساله دوم را درباره ایمیل‌هایی دانست که نشان می‌دهد خانواده شما می‌خواست ۱۰ میلیون دلار پول دربیاورد که بایدن آن را نادرست دانست.

مجری برنامه از ترامپ پرسید دقیقا در قبال چین چه کار خواهید کرد؟

رئیس جمهوری آمریکا گفت: چین در حال پرداخت میلیاردها دلار است.

مجری پرسید به چه شکلی؟ ترامپ اظهار کرد: من ۲۸ میلیارد دلار به کشاورزان دادم.

بایدن گفت این پول مالیات دهندگان بود.

ترامپ در پاسخ گفت: این پول چین بود، ۲۸ میلیارد دلار داد بعد ارزش پول ملی خود را کاهش دادند، حتی آنها در حال از بین بردن صنعت فولاد ما بودند.

بایدن در واکنش اظهار کرد: دلیل دارد که او درباره این مسایل صحبت می‌کند، او نمی‌خواهد درباره مسایل مهم صحبت کند، مساله خانواده او و من نیست، موضوع خانواده شما است که به شدت در حال رنج بردن است. 
وی ادامه داد: ما باید درباره خانواده‌های شما صحبت کنیم اما این آخرین چیزی است که می‎خواهد درباره آن صحبت کند.

ترامپ در پاسخ گفت: این یک اظهارات سیاسی بود، می گوید که مساله چین را فراموش کنید و خانواده و ... من یک سیاستمدار نیستم، جو می‌خواهد مساله چین را به فراموشی بسپرد به همین خاطر، موضوع خانواده و .. را پیش می‌کشد.

جدال بر سر کره شمالی

مجری برنامه درباره ملاقات ترامپ با کیم جونگ اون پرسید که ترامپ در این باره گفت: موقعی که با باراک اوباما در اوایل دوره صحبت کردم، گفت بزرگترین معضل ما کره شمالی است. می‌ توانستیم با کره شمالی یک جنگ اتمی داشته باشیم.

وی افزود: من رابطه خوبی با رهبر کره شمالی دارم، شخص متفاوتی است. جنگی در کار نیست. ۲ ماه پیش او وارد موضوعات خاصی شد که شاید دردسر آفرین باشد؛ در منطقه ۳۲ میلیون نفر حضور دارند که ممکن بود اکنون در حال جنگ باشند.

بایدن در این باره گفت: برای اینکه ما روشن می‌کنیم و همانطور که برای چین روشن کردیم و گفتیم که آنها هم باید بخشی از این توافق باشند. چینی‌ها گفتند چرا مانور نظامی انجام می‌دهید و نیروهایتان را به آنجا می‌برید، گفتیم که کره شمالی مشکل بزرگی است و می‌خواهیم آنها را مهار کنیم.

وی افزود: من به چینی‌ها گفتم که اگر می‌خواهید کاری کنید بیایید کمک کنید، اما او به کره شمالی مشروعیت داد و به یک اوباش گفت دوست خوب من. اکنون آنها موشک‌های توانمندتری دارند که می‌توانند به راحتی به خاک آمریکا برسند.

سوال درباره مذاکره با کره شمالی از بایدن پرسیده شد که گفته بود بدون هیچ پیش شرطی با کره شمالی مذاکره نخواهید کرد.

بایدن در پاسخ گفت: به این شرط که کیم موافقت کند که توانایی هسته ای خود را کاهش دهد و شبه جزیره کره باید یک منطقه عاری از سلاح اتمی شود.

ترامپ در واکنش اظهار کرد: آنها تلاش کردند که با کیم ملاقات کنند، اما آنها انجام ندادند، او اوباما را دوست نداشت. ما که الان با کره شمالی در حال جنگ نیستیم، داشتن یک رابطه خوب با رهبران کشورهای دیگر مساله خوبی است.

بایدن متقابلا گفت: پیش از حمله هیلتر به اروپا، با او هم رابطه خوبی داشتیم. دلیل داشت که او با ما ملاقات نمی‌کرد، ما خواستار عاری سازی اتمی بودیم، ما نمی‌خواستیم به او مشروعیت بدهیم.

رئیس جمهوری آمریکا اما اظهار کرد: آنها یک شرایط آشفته را برای من به ارث گذاشتند. رابطه با کره شمالی در شرایط بسیار خطرناکی بود، در سه ماه نخست بسیار آشفتگی وجود داشت.

موضوع بعدی درباره مراقبت‌های بهداشتی بود. مجری برنامه به انتصاب قاضی امی کنی برت برای دیوان عالی اشاره کرد و گفت میلیون ها نفر تحت قانون مراقبت بهداشتی اوباما هستند، اگر دیوان عالی این مساله را برگرداند، میلیون‌ها نفر بیمه را از دست خواهند داد و دچار مشکل خواهند شد.

ترامپ گفت: مساله لزوم داشتن بیمه را که در دوره اوباما بود را باطل کردم. قانون مراقبت بهداشتی اوباما خوب نیست، نظام مراقبت بهداشتی باید به صورت خوبی اداره شود. هر کاری که ما انجام دهیم، عده‌ای می‌گویند خوب نیست. می‌خواهیم الزام داشتن بیمه درمانی یا جریمه را حذف کنیم.

وی افزود: می‌دانم فشار زیادی خواهد بود، من فکر می کنم مجلس نمایندگان را پیروز خواهیم شد و آن برای رسیدن به یک نظام مراقبت بهداشتی تازه دست بیابیم.

رئیس جمهوری آمریکا با حمایت از بیمه‌های خصوصی اظهار کرد: ۱۸۰ میلیون نفر از این بیمه استفاده می‌کنند اما بایدن می‌خواهد سیستم مراقبت بهداشتی سوسیالیستی را پیاده کند.

بایدن درباره این سوال گفت: من قانون بیمه خدمات درمانی اوباما را به همه تسری خواهم داد. هر کسی که برای این بیمه سزاوار شناخته شود، تحت پوشش قرار خواهند گرفت. می‌خواهیم هزینه بیمه و قیمت دارو را کاهش خواهیم داد.

وی افزود: من نمی‌خواهم بیمه خصوصی را لغو کنم، حتی یک نفر تحت برنامه ما بیمه خصوصی را از دست نخواهند داد مگر آنکه خودشان بخواهند. او مدت‌ها است در حال طرح این مسایل است اما هرگز نخواهد توانست این کار را بکند.

معاون اول باراک اوباما ادامه داد: بسیاری به خاطر کرونا بیمه خود را از دست داده‌اند، اکنون آنها می‌خواهند ۲۰ میلیون نفری از قانون اوباماکر استفاده می‌کنند را هم از خدمات بیمه خارج کنند.

سوال بعدی از بایدن درباره اتهام ترامپ مبنی بر مراقبت بهداشتی سوسیالیستی بود که پاسخ داد: این مسخره است. حق انتخاب مردم را بگویند سوسیالیستی است؟ همه باید حق بیمه خدمات درمانی مقرون به صرفه داشته باشند. این چیزی است که جان مردم را حفظ می‌کند.

ترامپ در پاسخ گفت: بایدن ۴۷ سال در مشاغل مختلف بوده و کاری نکرده است، او ۸ سال معاون اول بود که کاری نکرد. او می‌خواهد مراقبت بهداشتی به سبک سوسیالیستی را وارد کند، برنی سندرز این را می‌خواهد. شما بهداشت سوسیالیستی خواهید داشت.

مجری برنامه در حالی که تلاش کرد به مساله دیگری بپردازد اما بایدن خواستار پاسخ شد و اظهار کرد: مردم حق این را دارند که یک بیمه درمانی مقرون به صرفه داشته باشند. بیمه ما ۷۵۰ میلیارد دلار را در مدت ۱۰ سال صرفه جویی می‌کند، هزینه بیمه مردم را کاهش می‌دهد اما او هیچ کاری برای درمان مردم نکرده است.

ترامپ واکنش نشان داد و افزود: او درباره مراقبت بهداشتی به سبک سوسیالیستی صحبت می‌کند. او می‌خواهد برنامه رفاه اجتماعی را از بین ببرد، برنی سندرز تلاش کرد اما موفق نشد. این کارایی ندارد.

بایدن گفت: او بسیار گیج شده و فکر می‌کند با کسی دیگر رقابت می‌کند. تو با من جو بایدن رقابت می‌کنی. ترامپ می‌خواست بیمه خدمات درمانی را از بین ببرد آنگاه می‌خواهد برای من از تامین اجتماعی سخن بگوید؟
ترامپ در اظهار نظری مدعی شد: بازار سهام در صورت پیروزی بایدن سقوط خواهد کرد.

بایدن پاسخ داد: این ایده که بازار سهام در حال رشد است فقط در ذهن او است. در سه سال گذشته میلیاردرهای این کشور ۷۰۰ میلیارد دلار بیشتر درآمد داشتند، مردم معمولی چه می‌شوند، خط کش و مقیاس او تنها کسانی هستند که در وال استریت فعالند.

سوال بعدی درباره ۱۲ میلیون بیکار و ۸ میلیون آمریکایی زیر خط فقر بود و اینکه مردم به واشنگتن نگاه می‌کنند که مدام در حال جدال بی‌فایده هستند.

ترامپ گفت: به خاطر این است که نانسی پلوسی نمی‌خواهد آن را تایید کند. او نمی خواهد چیزی را تصویب کند برای اینکه می‌خواهد سوم نوامبر پیروزی به دست آورد. ما برای این کار رقبت داریم. پیش از این سه طرح یارانه ای را انجام دادیم.

بایدن در پاسخ اظهار کرد: او حتی از رای جمهوریخواهان هم برخوردار نیست.

سوال از بایدن درباره تلاش وی برای سوق دادن دموکرات‌ها به یک توافق بود که گفت: من از تابستان این کار را کردم، قانون موسوم به قهرمان از قبل بوده است. او هیچ کاری نکرد میچ مک‌کانل گفت که بگذارید ورشکست شوند.

ترامپ در واکنش اظهار کرد: آن چه که تصویب شد برای نجات تمام ایالت‌های دموکرات‌ها بود که به صورت بدی اداره می شود و میلیونها دلار به هدر می‌رفت. پول مردم به جیب کسانی می رفت که به طور غیرقانونی وارد آمریکا می‌شوند.

بایدن گفت: من اگر انتخاب شوم به عنوان یک دموکرات، مدیریت نخواهم کرد. ایالت دموکرات و جمهوریخواه نداریم. چه قرمز باشید یا آبی، پلیس یا آتش نشان یا هر کسی دیگری که باشید باید کمک کرد.

سوال بعدی درباره حداقل دستمزد بود، از بایدن درباره افزایش دستمزد پرسیده شد که گفت: ما الان باید به آنها کمک کنیم، از هر ۶ مورد یکی در حال ورشکستگی است.

معاون اول باراک اوباما افزود: کسب و کارها و مدارس اکنون به کمک نیاز دارند اما اینها کمکی ارائه نمی‌دهند.

ترامپ ادامه داد: بالا بردن حداقل دستمزد کمک نمی‌کند، ایالت‌ها با هم فرق دارند و باید به اماکن کسب و کار کمک کنیم. وقتی وادار می‌کنید که دستمزد خاصی را بپردازند باعث اخراج خیلی از کارگرها خواهد شد.
وی اضافه کرد: من با افزایش دستمزد موافقت خواهم کرد اما نه به قیمت ورشکستگی کارفرماها.

اما بایدن گفت: مردم باید ۲ شغل داشته باشند، اگر یک شغل داشته باشند باز هم زیر خط فقرند. هرچیزی کمتر از ۱۵ دلار در ساعت آنها را زیر خط فقر قرار می‌دهد.

سوال بعدی درباره مهاجرت و خانواده بود. از ترامپ پرسیده شد دولت شما در مرز حدود ۴ هزار کودک را از والدین جدا کرد اما والدین حدود ۵۰۰ کودک پیدا نشده‌اند، دولت چه اقدامی خواهد کرد؟

رئیس جمهوری آمریکا مدعی شد این بچه‌ها توسط افراد تبهکار آمده بودند و با استفاده از بچه‌ها وارد کشور می‌شدند. اکنون مرز قوی داریم، ۴۰۰ مایل دیوار مرزی داریم. مردم باید به طور قانونی وارد شوند. می‌گویند که تو قفس ساخته‌ای. بعد معلوم شد که اینها در ۲۰۱۴ و در دوره آقای بایدن ساخته شده بودند.

بایدن در واکنش گفت: حدود ۵۰۰ بچه که آمده بودند با والدین بودند. آنها در مرز از والدینشان جدا کردند. اینها را قاچاقچیان نیاورده بودند، بچه ها را از والدینشان جدا کردند و ما را در جهان مسخره کردند.

ترامپ بار دیگر دولت اوباما را به ساخت چنین قفسی متهم کرد و مدعی شد ما سیاست را عوض کردیم اما بایدن اظهار کرد: درباره چیزی که حرف زدید، صحبت کنیم. بچه ها را از آغوش والدین جدا کردند. این جنایت است.
نامزد جمهوریخواهان گفت: ما گزارشگرانی در آنجا داریم و وضعیت را اعلام می‌کنند. بپرسید چه کسی قفس‌ها را ساخت؟

مجری از بایدن درباره سیاست مهاجرتی دولت اوباما پرسید که نتوانست نظام مهاجرتی را اصلاح کند و تعداد زیادی را اخراج کرد.

بایدن گفت: آن یک اشتباه بود و مدت ها طول کشید که اصلاح شود. من رئیس جمهوری آمریکا خواهم بود نه معاون اول. در ۱۰۰ روز نخست، راهی را برای شهروند شدن بیش از ۱۱ میلیون نفری که مدارک ندارند را به کنگره می‌فرستم. او می‌خواهد بچه‌هایی که از بچگی به اینجا آمده‌اند را به کشورشان بازگرداند.

ترامپ اما پاسخ داد: او هشت سال برای این کار فرصت داشت. هشت سال معاون رئیس جمهوری بود و هیچ کاری جز ساخت قفس برای نگهداری کودکان نکرد.

موضوع بعدی درباره مسایل نژادی در آمریکا بود.

مجری برنامه از بی‌رحمی پلیس علیه رنگین‌پوستان پرسید که بایدن گفت: یک نژادپرستی نهادینه شده در آمریکا وجود دارد.

ترامپ هم در پاسخ به این سوال اظهار کرد: بایدن صدمات زیادی به جامعه سیاهپوستان زد و می‌گفت آنها ابر متجاوز هستند و هیچ گاه نتوانسته این حرف را پس بگیرد. هیچ کسی به اندازه ترامپ به استثنای آبراهام لینکلن برای جامعه رنگین‌پوستان کار نکرد. بایدن و اوباما اصلا تلاش نکردند.

وی افزود: من اصلاحات در سیستم زندان و قضایی ایجاد کردم و برای مدارس و دانشگاه‌های سیاهپوستان اعتبار ۱۰ ساله اعطا کردم.

بایدن با رد اتهام وارده از سوی ترامپ اظهار کرد: من هرگز حرفی که به من نسبت داد را نگفتم. او هیچ کاری برای مردم سیاهپوست انجام نداد. او جرایم ۲۰ نفر را بخشید، ما جرایم ۱۰۰۰ نفر را بخشیدیم. قانونی که او از آن صحبت می‌کند، باراک اوباما آغاز کرد.

وی افزود: در دولت ما ۳۸ هزار نفر از تعداد زندانیان کاسته شده بودند. من می‌خواهم به ایالت‌ها ۲۰ میلیون دلار اعتبار بدهم و کسی برای مواد مخدر به زندان نرود بلکه به مراکز بازپروری فرستاده شوند.

ترامپ با قطع اظهارات بایدن پرسید چرا در چهار سال پیش این کار را نکردید؟ چرا فقط درباره کاری که خواهید کرد صحبت می‌کنید؟  شما در مسند کار بودید و کاری نکردید.

وی افزود: من برای اینکه شما خوب کار نکردید در انتخابات شرکت کردم. شما یک سیاستمدارید و من در انتخابات به خاطر شما وارد شدم.

سیاستمدار فاسد

نامزد حزب دموکرات در واکنش به این اظهارات خطاب به مردم گفت: شما مرا می‌شناسید، او را هم می‌شناسید و شخصیت او را هم می‌دانید. انتخابات درباره شخصیت کشور ما انجام می‌شود.

ناگهان ترامپ اینگونه مطرح کرد که اگر آنچه که درباره او و روسیه، اوکراین، چین، عراق مطرح می‌شود حقیقت دارد او یک سیاستمدار فاسد است، همچون یک نوازد بی گناه حرف نزن، تو یک سیاستمدار فاسد هستی.
بایدن در پاسخ گفت: ۵۰ نفر از افراد اطلاعات ملی صحبت کردند، آنچه که او علیه من مطرح می‌کند نقشه و طرح روسیه است. پنج رئیس سابق سیا از هر دو حزب می‌گویند که اظهارات او و دوست خوبش رودی جولیانی مزخزف است.

ترامپ پرسید: فکر می‌کنی که آن کامپیوتر، نیرنگ روس‌ها است؟

بایدن تاکید کرد: دقیقا همان است.

پاشنه آشیل بایدن

سوال بعدی از ترامپ بود که گفته است جنبش سیاهپوستان نمونه ای از تنفر است و ویدئویی را نشان دادید و گفتید که ورزشکاران سیاهپوستی که در مقابل سرود ملی زانو می زنند باید اخراج کنند. آیا به جو نفرت و نژادپرستی کمک نمی‌کنید؟

ترامپ گفت نخستین باری که من از جنبش سیاهان شنیدم این بود که ماموران پلیس را خوک می‌نامیدند. من با همه انسان‌ها روابط خوبی دارم و کمترین تبعیض نژادی را داشته‌ام. من نظام زندان را اصلاح کردم و به دانشگاه سیاهان کمک کردم. نمی دانم چرا اینگونه علیه من حرف می زنند.

وی افزود: من کمترین تبعیض نژادی را در بین افرادی که در این سالن هستند، داشته‌ام.

اما بایدن در پاسخ به رئیس جمهوری آمریکا گفت: آبراهام لینکلن یکی از نژادپرست‌ترین رئیس جمهوری‌های آمریکا است، او به آتش بزرگترین اختلافات نژادی ما دمید، مکزیکی‌ها را متجاوز نامید، ورود مسلمانان را به خاطر مسلمان بودن منع کرد، درباره گروه پسران مغرور گفت منتظر و آماده باشید.

ترامپ واکنش نشان داد و مدعی شد من گفتم از زمان آبراهام لینکلن هیچ کسی به اندازه من کار نکرد، نگفتم من آبراهام لینکلن هستم.

تو هیچ کاری به جز آن لایحه جرم وجنایت انجام ندادی که ده‌ها هزار مرد سیاهپوست را به زندان انداخت.

مجری برنامه از بایدن درباره این لایحه پرسید که ده‌ها هزار مرد سیاهپوست را به خاطر داشتن مواد مخدر به زندان انداخت، پرسیده شد.

معاون اول باراک اوباما پاسخ داد: ما در دهه ۸۰، همه سناتورها به قانونی برای مبارزه با مواد مخدر رای مثبت دادند. یک اشتباه بود و از آن زمان در حال اصلاح آن هستم. به خاطر این است که می‌گویم کسی به خاطر مواد مخدر نباید به زندان انداخته شوند باید به مراکز بازپروری و مداوا فرستاده شوند. کاری که انجام خواهم داد این است و مردم آمریکا دیدند که آن یک اشتباه بود.

ترامپ واکنش نشان داد: چرا در مدت ۸ سال که فرصت داشتید این کار را نکردید؟ فقط می‌گویید که این کار را خواهیم کرد؟

بایدن پاسخ داد: ۳۸ هزار نفر در دوره ما آزاد شدند. بیش از هزار نفر بخشوده شدند. ما آغازگر آن قانون بودیم و گفتیم که به پلیس نگاه کنید که چه کار می‌کنند. یک انتخابات را از دست دادیم و به همین خاطر شرکت کردم تا آنها را ادامه دهیم.

ترامپ باز تکرار کرد: ده ها هزار مرد جوان را به زندان انداختید، هشت سال با اوباما بودید. فقط حرف می‌زنید و کار نمی‌کنید.

بایدن اظهار کرد: برای اینکه یک کنگره جمهوریخواه داشتیم.

ترامپ گفت باید آنها را تشویق می کردید. کاری که من انجام دادم.

تغییرات اقلیمی/نفت یا انرژی پاک

موضوع بعدی درباره تغییرات اقلیمی بود.

رئیس جمهوری آمریکا آغاز کرد و گفت: من عاشق محیط زیست هستم. ما پایین ترین میزان آلودگی گاز کربن را داریم. ندیدیم اوباما و بایدن در این باره صحبت کنند. به چین، روسیه و هند نگاه کنید چقدر آلوده هستند. من از توافق پاریس خارج شدم برای اینکه میلیونها دلار باید هزینه می‌کردیم.

ترامپ افزود: من حاضر نیستم ده‌ها میلیون شغل و هزاران شرکت را به خاطر توافق پاریس فدا کنم. خیلی غیر منصفانه بود. اماکن کسب و کار ما را از بین می برد. ما بهترین آب و هوا داریم و به هیچ وجه صنایع را از بین نبردیم.

جو بایدن در پاسخ گفت: گرمایش زمین تهدید آینده بشریت است. همه دانشمندان جهان گفتند که زمان زیادی نداریم. قبل از اینکه ایشان تمام مقرراتی که وضع کرده بودیم و انتشار کربن را محدود کرده بودیم را از بین برد.

وی افزود: ما می خواهیم میلیون ها شغل جدید با دستمزد خوب ایجاد کنیم. در بزرگراه ها ۵۰ هزار ایستگاه شارژ برقی خواهیم داشت در حالیکه اکنون چین انجام می‌دهد. عایق کاری ساختمان ها می تواند میلیاردها دلار صرفه جویی داشته باشد. این ایده میلیون ها شغل ایجاد می کند و محیط زیست را پاکیزه می‌کند.

نامزد حزب دموکرات در انتخابات ریاست جمهوری ادامه داد: ۱۸.۶ میلیون شغل ایجاد خواهد کرد و رشد اقتصادی آن بسیار بیشتر خواهد بود.

ترامپ در پاسخ گفت: ۶هزار و ۵۰۰ از هر خانواده‌ها تحت این برنامه گرفته خواهد شد. یک نقشه واقعی ۱۰۰ تریلیون دلار هزینه دارد، در صورت داشتن ۱۰۰ سال اقتصاد خوبی داشته باشیم حتی به این رقم نزدیک نمی‌شویم. این یک طرح احمقانه بود. این توسط آدم‌های باهوشی طراحی نشده بود نمی دانم از نظر سیاسی چگونه خواهد بود.

بایدن افزود: من نمی دانم این اعداد و ارقام را از کجا در می آورد، ۱۰۰ هزار میلیارد دلار؟! این طرح مرا همه گروه های کارگری و محیط زیستی حمایت کرده اند. انرژی خورشیدی و بادی سریع‌ترین رشد اشتغال را خواهد داشت در حالیکه او فکر می کند انرژی بادی ایجاد سرطان می‌کند.

ترامپ پاسخ داد: برای نخستین بار در انرژی استقلال داریم. من درباره باد بیشتر از شما می‌دانم، بسیار گران است و پرنده ها را از بین می‌برد. برای ساختن توربین‌های بادی کلی دود به هوا می‌رود. من خودم انرژی خورشیدی دارم اما هنوز به اندازه کافی قدرتمند نیست.

وی ادامه داد: ما بزرگترین اقتصاد را در دنیا خواهیم داشت، اگر می‌خواهید که اقتصاد را از بین ببرید، صنعت نفت را کنار بگذارید.

بایدن با رد اتهام ترامپ که او را مخالف حفاری برای نفت می‌داند، گفت من با شکستن پوسته زمین مخالفم. ما به صنایعی نیاز داریم که شرایط انتقالی را انجام دهند و در سال ۲۰۲۵ میزان آلایندگی با میزان تسفیه شده گازها برابر باشد.

نامزد دموکرات ها از ترامپ خواست این ادعایی که به او نسبت می‌دهد را برملا سازد که ترامپ گفت اومخالف حفاری بود و من فردا این نوار را نشان می‌دهم.

سوال بعدی از ترامپ بود که "رنگین پوستان در کنار کارخانه های شیمیایی هستند و باعث بیماری آنها شده است،  بسیاری از مقررات محیط زیست این کارخانه ها را نقض کردید"

ترامپ پاسخ داد: این خانواده ها پول زیادی را نسبت به هر دوره دیگر به دست می‎آورند. درآمد آنها ۹ برابر بیشتر از درآمد آنها در دوره اوباما و بایدن بود. آنچه شما می‌گویید را نشنیده‌ام.

وی ادامه داد: ما انرژی را نجات دادیم. چند ماه پیش که قیمت نفت رو به کاهش بود از عربستان، مکزیک و روسیه خواستیم تولید نفتشان را کاهش دهند. الان هم مردم می‌توانند از بنزین و گازوئیل ارزان استفاده کنند.

بایدن در پاسخ گفت: مشکل این است که او نمی داند این افراد که در نزدیکی کارخانه های شیمیایی و تصفیه خانه ها زندگی می‌کنند در معرض خطر هستند. من در این محله زندگی کرده ام، وقتی زمستان می شد روی برف پاک کن شیشه‌ها نفت می نشست. مهم پرداخت پول نیست مهم این است که چگونه سلامتی مردم را حفظ می‌کنیم.

ترامپ پرسید آیا این کارخانه ها را تعطیل می‌کنید؟

بایدن گفت ما از صنایع نفتی به صنایع پاک گذار می‌کنیم. صنایع نفتی آلاینده است. انرژی تجدید پذیر باید در یک مدت زمان مشخص جایگزین شود. ما یارانه را به انرژی خورشیدی و بادی به جای نفتی می‌پردازیم.

ترامپ در واکنش گفت: این چیزی که می‌گوید صنایع نفت را از بین خواهد برد، تگزاس و پنسیلوانیا آیا این را به یاد خواهید داشت؟

بایدن افزود: او همه چیز را از مطلب اصلی خارج می‌کند. ما باید به سوی عدم تولید آلاینده ها برویم و تا سال ۲۰۵۰ تمام آلاینده ها را تمام کنیم. من به معاهده پاریس ملحق خواهم شد و چین را هم وادار می سازیم که به آن ملحق شود.

کلامی با مخالفان

سوال آخر این بود که اگر برنده شوید در روز تحلیف به کسانی که به شما رای ندادند چه خواهید گفت؟

ترامپ پاسخ داد: ما باید کشورمان را کاملا موفق سازیم همانطور که پیش از همه‌گیری کرونا بود. ما در مدت کوتاهی ۱۱ میلیون شغل ایجاد کردیم. من مالیات را کاهش دادم اما بایدن می خواهد آن را افزایش دهد، اگر او انتخاب شود یک رکود اقتصادی خواهید داشت و روز اندوه باری برای کشور خواهد بود.

بایدن اما گفت: من می گویم نماینده همه آمریکایی ها هستم چه رای داده باشند و چه رای نداده باشند. ما علم را بر تخیل ،امید را بر ترس و فرصت ها را بر از دست رفتن‌ها ترجیح می‌دهیم. ما می‌توانیم اقتصاد را رشد دهیم و نژادپرستی نهادینه را از بین ببریم و با انرژی پاک میلیون ها شغل ایجاد کنیم.

وی تاکید کرد: اکنون به آن چیزی که رای می دهیم شخصیت این کشور است.